?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

في حوار مع مجلة "ذا أتلانتيك" الأمريكية  ولي العهد : ليس هُناك ما يسمى بالوهابية

В интервью американскому журналу The Atlantic наследный принц сказал: "Там нет так называемого "ваххабизма"
Джеффри Голдберг: Вы верите в равнство женщин?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: Я поддерживаю Королевство Саудовская Аравия. Половина Королевства - женщины. Поэтому я поддерживаю женщин.
Джеффри Голдберг:  А как на счёт равенства? И их прав в обществе?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман:  В нашей религии нет отличия между женщинами и мужчинами. У нас есть обязательства, возложенные на мужчин, и обязательства, возложенные на женщин. Мы видим разное понимание равенства у нас (в КСА и в США). В Саудии например с женщин взнимаются те же самые суммы что и с мужчин, и это приминимо к частному сектору. Мы не делаем различия между разными группами людей.

Джеффри Голдберг: А как на счёт законов об опеке над женщинами? Вы хотите их окончательно изменить? Все под впечатлением Вашего решения разрешить женщинам управлять автомобилем, но однако для многих американцев существуют важные структурыне препятствия на пути к равенству женщин.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: До 1979г. у нас были более гибкие социальные правила, но в Королевстве никогда не существовало закона об опеке. и уж тем более его не было в эпоху пророка, да благословит его Аллах и привествует. В 60-ые годы женщины могли путешествовать без сопровождения опекунов (находящихся при них) . Сейчас мы надеемся решить эту проблему так чтобы не навредить нашим семьям и нашей культуре.
Джеффри Голдберг: Эти законы будут отменены?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман: В Королевстве Саудовская Аравия много консервативных семей. В некоторых семьях принята абсолютная власть главы семьи над её членами, Есть женщины, которые не хотят чтобы их контролировали мужчины, а есть те  те семьи  что считают это здравым, Есть семьи где женщинам и девушкам предоставляется большая свобода. Если я скажу "Да" в ответ на Ваш вопрос, и получится что что некоторые законы будут отменены, то я создам проблемы семьям, которые не хотят предоставлять своим женщинам свободу. Саудийцы не хотят терять свою идентичность. Да, мы хотим стать частью глобальной культуры, но при этом интегрировать с ней нашу идентичность, не теряя её.

Джеффри Голдберг: Теперь вопрос о ценностях. Вы прибыли из страны, абсолютно отличающейся от нашей. Ваша страна управляется абсолютной монархией. Люди у Вас не имеют избирательных прав как таковых. У Вас присутствуют телесные наказания и смертная казнь в виде, непреемлимом для большинства американцев.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман:  Так у нас и нет  таких же ценностей что и у вас.  Даже в самих США разные штаты не имеют абсолютно идентичные ценности, существуют же различия например между Техасом и Калифорнией. Неужто Вы хотите чтобы и мы имели на 100% теже самые ценности что и Вы, коль сами внутри себя не можете придти к общему знаменателю. Разумеется , существуют общепринятые человеческие ценности, но в целом они отличаются от страны к стране, от государства к государству.
Джеффри Голдберг: А как на счёт абсолютной монархии?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман:  Абсолютная монархия как таковая не представляет угрозы какой-либо стране. Вы говорите "абсолютная монархия" будто в этот какая-то угроза. Без абсолютной монархии не было бы и США, ибо Франция, в то время страна абсолютной монархии, помогла создать США. Абсолютная монархия не враг США, она долгое время была союзником.
Джеффри Голдберг: Это умный ответ, но однако несколько о ином предмете.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман :Хорошо. В каждой стране свой режим правления, тот что преемлим по мнению людей. Королевство Саудовская Аравия  - это сеть из тысяч абсолютных монархий, У нас есть система племён, и шейхи являются монархами своих племён и центров, владеющих городами. Они сами - монархи, и их сыновья будут монархами. Попытка изменить эту систему создаст большие проблемы в Королевстве. Саудийская система управления намного сложнее чем кажется. Наш монарх на деле отнюдь не обладает абсолютной властью. Его власть основана на законе, Король не может сказать : "Я - Король Салман, я так решил". Если Вы прочтёте Королевские указы, то увидите целый список ссылок на законы, на основе которых Король принял то или иное решение. Это Королева Великобритани может изменить любой закон, но не наш Король.
Джеффри Голдберг:   А возможно перейти к системе, когда люди избирают своих представителей? Когда вы дадите людям избирательные права, сделаете это изменение?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : То что я могу  сделать - это поощрение силы закона. Мы можем поощрять свободу мнений, но в пределах того чтобы не давать проявлятся экстремизму. Мы можем улучшить положение с правами женщин и с делами в экономике, тут у нас есть проблемы, и мы должны противостоять им.
Один из американцев, посетивший Королевство, сказал мне удивительную вещь. американцы порой не видят разницы между способом действия и результатом действия. Результатом является развитие, права и свободы. способ достижения по мнению США осуществляется через демократию, но однако путь Королевства - более сложен, это наша особая система.


Джеффри Голдберг: Давайте поговорим о Среднем Востоке. Считаете ли Вы что еврейский народ имеет право на своё национальное государство, хотя бы на части родины своих предков?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман :  Я считаю что каждый человек, где бы он ни был, имеет право жить в мирной стране. Я считаю что и палестинцы, и израилитяне имеют право владеть своей землёй. Но нам необходимо справедливое мирное соглашение для обеспечения стабильности и мира между народами.
Джеффри Голдберг: У вас нет возражений на религиозной основе относительно существования Израиля?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : Я утверждаю что у нас есть религиозные опасения относительно судьбы мечети аль-Акса в Иерусалиме и относительно прав палестинского народа. Это всё что у нас есть. Мы не возражаем против присутствия каких-либо лиц в соотвестви со справедливым мирным договором.
Джеффри Голдберг: Королевство Саудовская Аравия традиционно была источником антисемитской пропаганды. Вы считаете что в Вашей стране есть проблемы с антисемитизмом?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : У нашей страны нет проблемы с иудеями. Наш пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, женился на женщине-иудейке, Он не только поддерживал с ними дружественные отношения, более того - женился на иудейке, его соседи были иудеями. В Королевстве работают много идеев из Европы и США, и нет проблем между христианами, мусульманами и иудеями. У нас такие же проблемы межличностных отношений как и у людей в любой точке мира, и это - обычное дело.
Джеффри Голдберг:  Вы считаете что Иран сближает вас с Израилем? А без Ирана Вы можете представить ситуацию, когда бы у вас и у Израиля были бы общие интересы?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : Существует много экономических интересов, которые могут объединить нас с Израилем, когда будет достигнут справедливый мир. Есть много интересов у Израиля и государств-членов Совета сотрудничества арабских государств Арабского залива, а также таких стран как Египет и Иордания.

Джеффри Голдберг:   Мне любопытно узнать о Вашей молодости. Ведь всё это - сложная задача для молодого человека?
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : Я считаю что люди учатся до последнего дня в своей жизни. Тот кто утверждает что знает всё - тот на самом деле не знает ничего. То что мы пытаемся сделать - по-быстрее научится, быстрее понять и окружить себя умными людьми. Я не думаю что моя молодость - это проблема. Я полагаю что лучшие изобретения были сделаны молодыми людьми. Хороший тому пример - Apple, Стив Джобс создал эту фирму когда начал заниматся изобретательством в возрасте 20 лет. Также и сайты социальных сетей созданы совсем молодым человеком. Я думаю что моё поколение сможет многое к этому добавить.
Джеффри Голдберг:  Одним из того что имел Стив Джобс - была свобода. Он жил в стране где Вы можете всё. Я не думаю что кто-то опишет Королевство Саудовскую Аравию как страну где возможно всё - с точки зрения прав человека и свобод.
Его Королевское Высочество Мухаммад бин Салман : В Саудовской Аравии Вы можете точно также делать всё что хотите и работать над любым коммерческим проектом, каким только пожелаете. Но есть иной стандарт в отношении свободы самовыражения. Есть три линии, которые пересекать нельзя. Любой может говорить и писать всё что хочет, но не пересекать эти три линии. И это не зависит от интересов правительства, это зависит от интересов людей. Первая линия - это Ислам. Вы не можете порочить Ислам и поносить его. Это отвечает интересам саудийского народа. Вторая линия - это  критика правительства. В США например Вы можете критиковать чиновника или  компанию, и то как он несёт службу. В принципе тоже возможно и в Королевстве, но основываясь на культуре саудийцев, без излишеств и перехода на личности. Люди верят в то что персональная критика излишняя. Это часть нашей культуры.
Третья линия - национальная безопасность. Мы ведь не находимся в районе что окужён Мексикой, Канадой, Тихим и Атлантическим океанами. Напротив - около нас - ИГИШ (запрещена в РФ как террористическая организация) и аль-Каида (запрещена в РФ как террористическая организация), "хамас", "хизболла", иранский режим  и даже пираты. Да, тут есть даже пираты что угоняют корабли. Всё это может нанести ущерб национальной безопасности и мы не можем рисковать этим. Мы не хотим чтобы то что случилось в Ираке, произошло в Саудии. А в остальном - люди вольны делать всё что хотят. У нас есть социальные сети - Twitter, Facebook, Snape Chat - всё это доступно подданным. У нас самый большой в мире процент пользователей социальных сетей. В Иране блокировали социальные сети. а у нас подданные имеют доступ к социальным сетям по всему миру.

Джеффри Голдберг: Не думаю что Twitter - благо для цивилизации. Но это мы сожем обсудить в следующий раз. Благодарю вас.

***
От переводчика: напомню читателю что в Королевстве на законодательном уровне запрещены любые публичные мероприятия шиитов в общественных местах (вне их мечетей и "хусейний", распространение  шиитской литературы вне тех самых "хусейний" и мечетей рафидитов, и естественно на 100% запрещено распостранение в любом виде  экстремистской  хомейнистской литературы), на законодательном уровне запрещено поношение сподвижников и заявления о тахрифе Корана (однако такфир уличённым в этом "автоматически" судами  не делается - как это кажется здравым некоторым хаддадитам, их дело рассматривается в  судебном расследовании  и у  уличённых в этом есть возможность для покаяния). То что делают рафидиты в их частных владенях (домах, усадьбах и котеджах)    - их сугубо личное дело, и ни полиция,  ни Комиссия по поощрению добродетели не далает обходы по домам и квартирам шиитов, выясняя что там происходит (в том числе и на придомовых территориях - это относительно набившей оскомину болтовни о "малой Кербеле" "построенной"  в Саудии). То что Его Королевское Высочество сказал о присутствии шиитов в кабинете министров, университетах  и правительстве, то можно констатировать тот факт что эти люди происходят из семей шиитов, но никто им не устраивал экзамен по вероубеждению, и их "шиизм" внешне не проявляется во всяком случае публично никак (да и на государственной службе от них требуются навыки чиновника, а не детальное знание акыды),  скорее всего и от "шиизма" ихнего не осталось уже ничего (премерно как в случае с "русскими" мусульманами в РФ - русское ФИО отнюдь не гарантия того что его носитель восцерквлённый адепт РПЦ МП, ибо он может оказатся мусульманином-суннитом, не связанным с православием ничем кроме имени и фамилии в паспорте, а носитель мусульманского ФИО может оказатся атеистом, секуляристом-антиклерикалом  или исламофобом).
Далее по ходу интервью Его Королевское Высочество детально и ясно разъяснил своё отношение к термину "ваххабизм" и тому что якобы "ввести" "вахахбизм" его просили западные партнёры", а теперь от "ваххабизма" решили "отказатся" и "реформировать Ислам" - как это муссировалось целым рядом русскоязычных сайтов, выдёргивавших фразы Его Королевского Высочества из контекста, дававших им своё пояснение и толкование, причём публика эта неудосуживалась обращением к первоисточникам вообще, ограничиваясь общими отсылами (типа "наследный принц сказал что..." а кому и где - тишина, максимум называлось американское издание).
В этом интревью журналу The Atlantic присутствует стенограмма беседы, а не пересказ её редактором, и фразы "принц сказал" справедливы только к ней, ибо предыдущие статьи с интервью в американских газетах  являли собой в англоязычном варианте пересказ журналистом беседы в проивзольной форме с редкими журналисткими же цитатами слов "Его Королевского Высочества". Кусочек правды, выдернутый из контекста - наихудшая разновидность дезинформации, примерно как предыдущем интервью журналу Time, о коем говорили тоько что "наследный принц сказал что б.Асад останется у власти", а то что он практически в 90% верени интервью Его Королевское Высочество аргументировал почему США не стоит выводить войска  из  восточной Сирии, говорил о контрабанде иранского оружия через Сирию в Йемен - полная тишина).
Прочитав пояснение Его Королевского Высочества о "треугольнике зла", полагаю что многие хариджиты и хизбиты в русскоязычной среде начнут различать и свой малоприглядный образ, ограниченный сторонами этого треугольника, и быть может задумаются над своей позицией.

Источник:
https://www.theatlantic.com/international/archive/2018/04/mohammed-bin-salman-iran-israel/557036/
http://www.alriyadh.com/1672718

Profile

saudi_arabia_ru
Королевство Саудовская Аравия
Новостное агентство Саудии

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com